2019年3月21日，清華經(jīng)管學(xué)院召開探路產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)閉門研討會，陳清泰、鄔賀銓、湯道生等知名專家就下一步發(fā)展路徑展開研討。其中陳清泰與湯道生的對話，最觸動我。我與他們也分別進(jìn)行了當(dāng)面的交流。談一些感想。

一、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的矛盾焦點(diǎn)在用，要抓應(yīng)用促發(fā)展

1、謹(jǐn)防穿工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)新鞋，走投資驅(qū)動老路

陳清泰主要從中國經(jīng)濟(jì)“投資-技術(shù)-創(chuàng)新-競爭-變革-機(jī)會”邏輯鏈條來透視產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的邏輯。令我受到啟發(fā)的是，看待產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這個問題，不能光從技術(shù)經(jīng)濟(jì)問題，單純當(dāng)作技術(shù)問題、產(chǎn)業(yè)問題來看，而且要從人的行為模式，包括發(fā)展模式、生產(chǎn)關(guān)系模式與利益模式等角度全面看待。

在陳清泰看來，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生在當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)面臨從投資驅(qū)動，轉(zhuǎn)向技術(shù)驅(qū)動、創(chuàng)新驅(qū)動的總背景下。發(fā)展產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，需要改變原有的模式。

現(xiàn)在談?wù)摴I(yè)互聯(lián)網(wǎng)的，往往來自官方、半官方背景，帶有自上而下推動，由政府進(jìn)行規(guī)劃，進(jìn)行大規(guī)模投資、建設(shè)的色彩。國家從戰(zhàn)略上重視工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，應(yīng)該說，抓住了下一步經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略制高點(diǎn)，投入真金白銀，真抓實(shí)干，當(dāng)然是好的，是中國之福。

但以往經(jīng)驗教訓(xùn)表明，自上而下推動，容易出現(xiàn)在投入、建設(shè)階段大干快上，但在應(yīng)用環(huán)節(jié)掉鏈子的問題。發(fā)展工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，要注意避免延續(xù)以往投資驅(qū)動的傳統(tǒng)模式，穿工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)新裝，再走投資驅(qū)動經(jīng)濟(jì)老路。投資驅(qū)動的軟肋要害，在應(yīng)用。生產(chǎn)出來沒有人用，就是過剩產(chǎn)能。

2、抓應(yīng)用促發(fā)展是務(wù)實(shí)之策

一定要把好事，真正辦好。為此提出兩個針對性的對策性建議：

第一，建議把抓應(yīng)用促發(fā)展，作為推進(jìn)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的指導(dǎo)思想。要在政策上有針對性地引導(dǎo)解決應(yīng)用掉鏈子這個問題。這里沒什么理論，就是要吸取經(jīng)驗教訓(xùn)：過去在缺乏預(yù)算約束的投資驅(qū)動導(dǎo)向下，這個熱，那個熱，往往最后以應(yīng)用脫節(jié)收場。這次一定要吸取教訓(xùn)。

第二，建議本著務(wù)實(shí)推進(jìn)原則，對工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)中的國家投入進(jìn)行全產(chǎn)業(yè)鏈管理。以往經(jīng)驗教訓(xùn)表明，政府提倡一條好的產(chǎn)業(yè)發(fā)展路徑，企業(yè)看中國家對項目的大額投入，往往一轟而上響應(yīng)，其中魚龍混雜，避免劣幣驅(qū)逐良幣，保證投資見到實(shí)效。要解決這個問題，最有效的方法是對國家項目資金進(jìn)行全產(chǎn)業(yè)鏈管理。

我到印度時，說起國內(nèi)一些企業(yè)騙國家軟件項目的錢，只要發(fā)專家費(fèi)通過評審，項目拿下來，真做不真做誰也管不了。領(lǐng)導(dǎo)來檢查，就到街上找?guī)讉€玩游戲的，假裝在屏幕上編代碼，糊弄過去。印度朋友說，你們太傻了，問題出在所有把關(guān)都在全產(chǎn)業(yè)鏈的第一關(guān)，這一關(guān)一突破，馬其諾防線就全部失守。我們印度人不這么管，我們把全產(chǎn)業(yè)鏈從頭到尾分成一百份，一點(diǎn)一點(diǎn)給，真做的不受影響，假做的受不了。印度甚至把補(bǔ)貼細(xì)分到軟件上飛機(jī)托運(yùn)環(huán)節(jié)的費(fèi)用上，軟件又沒有什么重量，錢分這么細(xì)，似乎不值當(dāng)，但你要不真做軟件，就沒有這個環(huán)節(jié)的工作記錄，錢就到不了你頭上。

國家項目資金往往幾千萬，企業(yè)全部利潤也沒有這么多，中國的騙子太多了，管理的漏洞又多，于是騙子發(fā)明最佳“商業(yè)模式”：拿了幾千萬，通過什么也不做控制成本；最后僅以一頭一尾的專家評審費(fèi)和中間應(yīng)付領(lǐng)導(dǎo)檢查的錢，以最小代價創(chuàng)造最大“利潤”。我們可以學(xué)習(xí)印度管理軟件服務(wù)業(yè)的全產(chǎn)鏈管理方法，解決上述問題。

總之，自上而下推進(jìn)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，要避免延續(xù)投資驅(qū)動，穿工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)新裝，再走舊經(jīng)濟(jì)之路。特別是要防止企業(yè)借新技術(shù)名目，套取國家項目資金，充當(dāng)利潤的不良現(xiàn)象。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)成功不成功，應(yīng)以對產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級發(fā)展有用沒用為檢驗標(biāo)準(zhǔn)。

二、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的矛盾焦點(diǎn)在利益，要發(fā)揮貼近最終用戶優(yōu)勢

1、自下而上發(fā)展之路更有活力

發(fā)展產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)（工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)）還有另一條相反的路，就是自下而上發(fā)展的市場之路。一般走這條路的人，往往不說工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，把它說成是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，如騰訊、阿里等所有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。其實(shí)這兩個詞的英文是同一個詞，現(xiàn)在中文一詞各表，成了一種立場暗示。

會上，騰訊湯道生分產(chǎn)業(yè)，一個一個非常實(shí)在地描述騰訊準(zhǔn)備做什么，來促進(jìn)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展。對此，陳清泰加以贊賞。說，發(fā)展產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，技術(shù)不發(fā)愁，關(guān)鍵是生態(tài)。過去的做法適合投資驅(qū)動，要變成創(chuàng)新驅(qū)動。希望像湯道生說的那樣，在一個一個產(chǎn)業(yè)拿下，成功的形成模式，在幾十個產(chǎn)業(yè)推開。

我理解，這與規(guī)劃的思路相反（規(guī)劃也是必要的），是一條自下而上的路。從以往互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展經(jīng)驗看，成功者往往是從創(chuàng)新生態(tài)中涌現(xiàn)生成出來的。

2、預(yù)防“紅旗法案”

但同時，也要注意自下而上推進(jìn)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的難點(diǎn)。難點(diǎn)在于一旦觸及傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的利益，受到各種“紅旗法案”的掣肘。

專家包括互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)本身，在解釋產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時，往往都解釋成從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。我認(rèn)為這其實(shí)只是一種表面現(xiàn)象。真相是：互聯(lián)網(wǎng)上半場進(jìn)入的是非管制領(lǐng)域互聯(lián)網(wǎng)，下半場進(jìn)入的是管制領(lǐng)域互聯(lián)網(wǎng)。

下半場意味著改革要進(jìn)入深水區(qū)，不光是涉及各產(chǎn)業(yè)的業(yè)務(wù)，更觸及各產(chǎn)業(yè)的利益直至靈魂。目前對產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)陷入樂觀情緒的人們，往往沒有看到這一點(diǎn)。進(jìn)入深水區(qū)，是什么樣呢？滴滴打車就是一個生動的例子。自下而上發(fā)展產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，要避免單純技術(shù)觀點(diǎn)，不要過于天真地以為，采用先進(jìn)生產(chǎn)力，就一定會受到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的熱烈歡迎。對于像互聯(lián)網(wǎng)交通那樣引起的激烈利益沖突、制度沖突，人們要有心理準(zhǔn)備。

從理論上說，矛盾的焦點(diǎn)在分蛋糕，分蛋糕指利益分配，屬于生產(chǎn)關(guān)系范圍。改革，就是改變不適合先進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，會融及人們的利益。如果現(xiàn)有生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不調(diào)整，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)面臨的最大挑戰(zhàn)，可能是現(xiàn)有管理模式不適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展。

互聯(lián)網(wǎng)的人，沒有經(jīng)歷過改革調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系的痛苦歷史過程，天然活在改革的空氣中，這只不過因為他們生活在非管制領(lǐng)域，以為利益阻力是不存在的。但不應(yīng)把前20年這種自由寬松當(dāng)作是理所當(dāng)然的。否則會死得比滴滴打車們還慘。

為此，要做一個新的功課：研究政策，研究改革，研究怎么將分蛋糕與做蛋糕更好結(jié)合起來，比如，面對既得利益，采取什么策略，是增量改革，贖買，分成，協(xié)同治理……？40年前的改革者比現(xiàn)在聰明得多，發(fā)明了許多招（如雙軌制等），化解了許多難解的矛盾。如果互聯(lián)網(wǎng)人什么都不想，那就只有等著正面沖突，然后重演11部門“圍毆”滴滴打車的局面。

3、在前進(jìn)中用正能量化解矛盾

如果說，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)過坎，要靠政府抓應(yīng)用促發(fā)展的政策來保駕護(hù)航，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)過自坎，就只能靠自己了。

一般以為，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入傳統(tǒng)行業(yè)，必定不懂業(yè)務(wù)，是外行面對內(nèi)行。這完全低估互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的力量。有一種力量，會超越行業(yè)業(yè)務(wù)門檻，這就是用新的生產(chǎn)方式，取代舊的生產(chǎn)方式。

互聯(lián)網(wǎng)在進(jìn)入各行各業(yè)時，要堅持一個原則，立足于自身優(yōu)勢，幫助所有的B，面向他們的最終用戶創(chuàng)造價值。也就是說，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)為行業(yè)企業(yè)所提供的服務(wù)，不是直接爭B這個飯碗，而是越過B這個頂，通過OTT直接接觸客戶（B）的用戶（C），幫助客戶（B）成功。湯道生總結(jié)的一句話，是解題的箴言，他說，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)“在最終消費(fèi)者端的能力，是可以用得上的”。